Problème suspension arrière CHALLENGER.

[Bernard31]

Rappel du premier message :

Contrôle du jeu de l’axe (sur amortisseur arrière) reliant le demi-cadre gauche et la poutre centrale : jeu important entre les deux. (Représente plus de 3 cm de jeu verticale à la roue)
Pour information : l’axe traverse le basculeur qui est monté sur deux roulements à aiguilles ; il vient prendre appui sur le demi-cadre gauche et la poutre central et est retenu par un circlip.

Le montage semble classique ... Sauf que l’alésage des cadres n’est pas bon : le diamètre est trop important.

Résultat les roulements à aiguilles ne peuvent pas faire leur travail et viennent taper contre l’axe. (Voir photo)

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Je possède le modèle 2020 avec ce souci de jeu, j’ai fait un contrôle avec mon concessionnaire sur un modèle 2023 neuf jamais roulé  qui a exactement le même problème, l’axe commence déjà à être marqué !!


En roulant quand vous passé les petits ralentisseurs étroits à une certaine vitesse et que vous entendez un claque sur l’arrière cela peut être une des causes.


La méthode rapide de contrôle : (la plus sûre et  plus précise. )


Mettre la moto sur cric, la lever jusqu’à que la roue arrière ne touche plus le sol. Enlever le cache latéral gauche, en face de vous ce trouve l’axe retenue par un circlip.
Faire levier avec un morceau de bois ou à la main pour faire monter la roue arrière. En même temps, contrôler si il existe un jeu important entre l’axe et le cadre (voir vidéo)
Si vous avez un jeu,  déposer le circlip et l’axe pour voir son état.


Pour info ce type de géométrie de suspension arrière et le même sur les modèles        
SPRINGFIELD        CHIEFTAIN      ROADMASTER


Ma concession Indian a pris sous garantie l’échange du demi-cadre gauche et de l’axe pivot, mais le problème reste le même, le jeu reste toujours aussi important !


J’en conclus que les alésages sur le demi-cadre gauche et la poutre centrale ne sont pas à la bonne côte et ceci même sur les pièces neuves……


Apres divers mail et plus de 6 mois de discutions, la réponse final de Polaris/Indian et Nous nous permettons de vous écrire suite aux vérifications effectuées par votre concessionnaire concernant votre moto. Celui-ci nous a indiqué que votre véhicule était conforme aux standards établis par nos ingénieurs.


Foutage de gueule !! Comme si le concessionnaire avait sont mot à dire, car lui m’a dit le contraire.


Pour ceux qui ont la possibilités de faire le contrôle de leurs moto comme expliquer plus haut, et qui ont le même problème que moi, merci de me le signaler.


Mon but et de savoir si cela concerne uniquement le Challenger ou aussi les autres modèles, et de pouvoir faire remonter les infos à Polaris.


Bientôt le contrôle technique et ce problème est équivalent à une rotule ou un silentbloc HS qui sont refusé aux contrôle.


J’adore mon Indian Challenger c’est une super moto j’ai plaisir à rouler avec, bon le GPS ne vaut rien, l’éclairage AV n’est pas terrible ! Mais bon tant pis je fais avec ! Un problème comme décris plus haut n’ai pas acceptable et la réponse de Polaris encore moins. 

[run666]

Bonjour,

depuis le début j'ai ce bruit au passage des "casse-vitesse" et autres "gendarmes couchés" qui foisonnent sur nos routes.
J'avoue que je pensais soit au retour de l'amortisseur (mode US mou) soit au bordel que je trimballe en permanence dans ma sacoche arrière gauche et qui brinquebalait et...je me suis rappelé de ce post !  

Je viens donc de contrôler la suspension arrière avec pour résultat: quasi  4 cm de jeu vertical à la roue

Inutile de vous dire que demain je suis chez le concess', ça ne fera jamais que la ... 10 ou 20ième fois pour un problème technique depuis que j'ai cette bécane ... 

Dis, Mr Harley, tu veux pas revenir à La Réunion steuplait ???

PS: le "machin" type Rémibricolletout de l'australien ne me dis rien qui vaille...ça fait pas trop mécanique de précision son truc....

PS bis: vu que je commence à en avoir plein le c... de cette bécane, pleine de qualités et bourrée de problèmes, j'ai envoyé un mail au service client Indian France...la marque "premium" !!! je vous tiens au courant du retour

[titidarckhorse]

jusqu'au modele 2018 mais c'est vague souvent des modèles 2018 ont pu être mise en service en 2019 un numéro de série serait plus precis pour savoir si on est concerné aussi car entre une 2018 et 2019 c'est la meme moto sauf qu'en 2019 est apparut aussi le nouveau modèle avec la roue plus grande et la roue apparente

[run666]

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la roue apparente ? ???

[Bernard31]

Même montage et même problème sur toutes les Indian sauf Scout et FTR.     
Les cons ne veulent pas avoir d'ennuis donc ne ce mouille pas.  

Indian France tous est normal!!!  Comme tu dis marque "PREMIEUM"

Cher Mr,
 
Nous nous permettons de vous écrire suite aux vérifications effectuées par votre concessionnaire concernant votre moto. Celui-ci nous a indiqué que votre véhicule était conforme aux standards établis par nos ingénieurs.
 
Sachez que la satisfaction de nos clients est au cœur de nos préoccupations.
Nous nous efforçons constamment d'assurer que chaque moto produite respecte les critères de qualité que nous nous sommes fixés.
 
Si vous avez d'autres questions nous vous invitons à contacter votre concessionnaire.
 
Nous vous remercions de votre confiance, et vous prions d’agréer, cher Monsieur, nos sincères salutations.
 
 
Cordialement,
 
L’équipe RELATION CLIENTS INDIAN MOTORCYCLE France
POLARIS France | 2270 Avenue de Saint-Martin | 74190 Passy | France
 
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[run666]

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Mouais...ben moi je viens d'avoir Marta par mail...sa réponse:



Bonjour Monsieur,
Merci d'avoir contacté Indian Motorcycle Owner Connection.
Je m'appelle Marta et je serai ravie de m'occuper de votre dossier C-8528611.

Nous vous présentons nos excuses pour le désagrément que vous subissez.

Pourriez-vous nous communiquer le numéro d'identification de votre moto (VIN) afin que nous puissions nous faire une idée plus précise de ses caractéristiques et de son historique ?

En ce qui concerne les questions techniques, nous sommes représentés par nos concessionnaires Indian Motorcycle, car nous ne sommes pas en mesure d'effectuer des diagnostics complets à distance.
Nous vous invitons sincèrement à contacter un concessionnaire et demander l'ouverture d'un dossier Ask-Polaris qui est le moyen de contact entre notre département d'ingénierie et les techniciens du concessionnaire. Nos spécialistes traiteront alors votre demande technique.

Nous vous confirmons également que la carte de la région de la Réunion est actuellement indisponible. Nous travaillons en permanence à l'extension de la couverture cartographique à d'autres régions, mais cela nécessite des certifications et des tests, ce qui prend du temps. Nous vous remercions de votre compréhension et de votre patience.

La question d'une moto de remplacement doit également être clarifiée avec votre concessionnaire directement, car ce sont nos concessionnaires qui nous représentent dans les ventes et les services connexes. C'est le concessionnaire qui décide d'offrir ces services.

Monsieur, je vous serais reconnaissant de bien vouloir m'informer de la situation après avoir pris contact avec le concessionnaire. Pour ma part, je vérifierai si le concessionnaire a ouvert la documentation technique de votre moto.

Dans l'attente de votre réponse.
Cordialement, Marta

Marta,|Representative, Customer Connections
2100 Highway 55 | Medina, MN 55340
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | 1-877-204-3697


Marta,|Representative, Customer Connections
2100 Highway 55 | Medina, MN 55340


Visiblement c'est Indian USA donc j'ose espérer que cela va changer la donne ... croisons les doigts !

[Bernard31]

Moi j'avais eu Sabrina,  mais à voir ces réponses je pense que c'était un robot!!!

[run666]

comme tu dis... mais tant que Sabrina ou Marta ne sont pas en Centrafrique

[gisH2]

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  Ben voilà , tout dépend du niveau des critères de qualité qu'ils se sont fixés 

[titidarckhorse]

@"run666

garde boue enveloppant la roue avant  , roue avant plus apparente sur le modele d'après et je crois plus grande aussi

[run666]

Salut,

vous êtes assis ? car je viens de recevoir la réponse de "Marta" au sujet du jeu dans la suspension arrière (j'en profite pour vous informer que je viens de faire constater le souci sur le pont du concessionnaire...le mécano n'en croyait pas ses yeux, ni ses oreilles d'ailleurs en entendant le "klonk" de la suspension...un dossier SAV a été ouvert)

En ce qui concerne la suspension, notre équipe de service a précisé que le contrecoup que vous avez mentionné existe sur ce modèle. Pour être sûr, le concessionnaire peut vérifier qu'il n'est pas excessif. Dans des conditions normales d'utilisation, il n'affecte pas les paramètres de performance de la suspension. Il est annulé par le poids de la moto.


Là, je pense que c'est clair...ils me, nous, prennent pour des cons

[gisH2]

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Pour des cons ! NON ! , t'es sur ? C'est parce que c'est dans leurs normes de qualité ! 

[Bernard31]

Le problème, les concessionnaires le connaissent bien, alors soit ils sont vraiment mauvais, soit ils sont dans le déni...

Pour démonter la roue arrière pour un changement de pneus (je l'ai découvert chez mon concessionnaire),
ils enlèvent ce fameux axe comme ça, pas besoin de démonter le garde-boue arrière !

Et pas un seul n'a vu le défaut !!!! et crié au scandale 

Dans la réponse citée plus haut par Indian!
 Nous nous permettons de vous écrire suite aux vérifications effectuées par votre concessionnaire concernant votre moto. Celui-ci nous a indiqué que votre véhicule était conforme aux standards établis par nos ingénieurs.


Alors que le responsable SAV Indian de ma région m'a personnellement dit que c'était pas normal !!!


Depuis le mois Octobre plus de nouvelles du responsable SAV.


Cherchez l'erreur (au prix des motos)

[TP56]

Ca craint vraiment du boudin cette affaire ! On croit rêver voire cauchemarder avec de tels propos
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Quelque chose me dit que le run66 ne va pas se laisser faire.... mais cela serait encore mieux à plusieurs
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[fafachopper]

comment peut on faire? créer une association pour avoir du poids auprés de la marque ?
prendre un avocat pour le groupe ? parce que si on ne passe pas le contrôle technique à cause de ça on fait quoi ?

[Crazypete59]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


 Si c'est comme pour la voiture, le défaut sera signalé mais ne nécessitera pas de contrevisite, car, comme le dit si bien la maison mère, ça n'affecte pas le comportement de la moto puisque c'est compensé par le poids. L'équivalent voiture serait des silent-blocs ou rotules de SUSPENSION usés. 
C'est certes gênant pour l'utilisateur, mais à moins de faire du off-road avec nos meules, ça n'a pas d'incidence sur le comportement routier . Mais je reconnais que c'est anti-mécanique.

Par contre, si jamais ça ne passe pas au CT, là il y aura des billes pour attaquer POLARIS, qui vendrait alors des machines dont les tolérances de fonctionnement ne répondraient pas aux normes de sécurité en vigueur. Et si ça se sait, qui achètera encore une marque qui ne passe pas le CT après peu de temps d'utilisation ? JDCJDR...

[run666]

C’est malheureux à dire et ça me fait mal au c… mais si le CT pouvait servir à quelque chose ça serait bien … Après, et contrairement à ce que tu penses, je crois que, une fois le machin bien usé le risque se se casser la gueule est bien réel

[Bernard31]

Après démontage de l'axe (voir photo plus haut) les aiguilles des deux roulements monté dans le basculeur (voir schéma plus haut) l'on bien marqué. On voit très bien que les roulements ne tourne pas autour de l'axe, mais vienne le frapper à chaque déplacement de l'amortisseur, dû au jeu excessif de l'alésage de l'axe.

C'est vrai que pour le moment cela ne perturbe pas le comportement de la moto!
Mais lorsque que les roulements seront complètement détruits par les chocs répétés, cela nuira au bon fonctionnement de l'amortisseur.

Des bruits et un flottement de l'arrière de la moto risque de se produire.

[run666]

salut,

j'en suis à mon 5ème mail d'échange avec la dénommée Marta...

Là, elle vient de m'annoncer que le concessionnaire avait fait une demande de prise en charge sous garantie constructeur et que celle-ci avait été acceptée...ô miracle  

Après en avoir discuté avec le cons' il a demandé, vidéo à l'appui, le changement du basculeur, de l'axe et des roulements. Si il y croit, tant mieux pour lui car j'ai eu beau lui expliquer que dans le combat acier (axe) contre alu (cadre) le cadre allait perdre il a l'air de s'en foutre en me disant que si ça ne marchait pas il changerait le cadre...

Bref...  

Sinon, j'ai profité de mes nombreux échanges avec la susnommée pour lui dire que ce qui me les brisait le plus sur cette bécane ce n'était pas trop la suspension mais le retard entre la poignée de gaz et la réponse du moteur (post déjà ouvert sur IR: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et lui suggérer que cela pouvait être dû à la mauvaise qualité du SP95 (le seul que l'on trouve à La Réunion) qui est plus souvent du SP90...Réponse:

La Challenger est conçue pour utiliser du carburant à 91 aux États-Unis et à 95 en Europe (E5/E10) et ne fonctionne pas en douceur avec du carburant à indice d'octane élevé.



 Il est à noter que sur la doc de la moto il est précisé que le SP91 ou 95 est le MINIMUM...



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Le Claude]

Ça devient grave incompétent chez Indian. !!

[Bernard31]

Comme je l'ai expliqué dans mon premier post, le problème ne vient pas de l'axe mais du cadre coté gauche et de la poutre central, l'alésage des deux est trop important!!

 Environ quatre dixièmes d'écart entre les deux… 

Sous garantie ils m'ont changés le flasque droit du cadre et l'axe, le problème reste le même, jeu aussi important!!

Demande à ton cons de le contrôler sur une moto neuve, vous allez être surpris. 

[run666]

Comme je l'ai expliqué dans mon premier post, le problème ne vient pas de l'axe mais du cadre coté gauche et de la poutre central, l'alésage des deux est trop important!!

 Environ quatre dixièmes d'écart entre les deux… 

Sous garantie ils m'ont changés le flasque droit du cadre et l'axe, le problème reste le même, jeu aussi important!!

Demande à ton cons de le contrôler sur une moto neuve, vous allez être surpris. 

Je lui ai demandé mais, bizarrement, il n'a pas souhaité le faire... (y'avait du monde autour...)

[Cedricko]

@"run666

alors pour répondre  à ton problème  de poignée  de gaz j ai mis un boîtier  biohetanol  qui m a complètement  enlever  ce problème  le v2 de chez Thorn bicke  apres si vous voulez je vous fais  un topo  des gros soucis  que j ai avec la challenger  rouille  sur les boulons  des disques  avant  des qu il pleut  ,2 batterie,je suis passer  à la lithium,un ordinateur  de bord  3 moteurs  de par brise  ( j ai fait  un tutoriel  qui explique  comment  démonter le bordel  )la vis sans fin casse à chaque fois  2 courroies une à 33 milles et l autre à 14 milles kilomètres  plus tard  ..la faute a l incompétence  du concessionnaire  qui vous retend  pas la courroie   comme  il faut  ou qui vous la remonte  de travers  résultat  un plateau  voilée   malgré mais interrogations  lors du premier  changement (c est moi qui roule trop fort)y en a pour 1200 euros fuite du liquide  de refroidissement  (du à un cerclips  qui faisait  pas le boulo)câble d  embrayage  qui était  trop tendu  j ai rouler  1 an comme  cela avec le concessionnaire  qui me disait  c est normal  et ensuite  il sait  détérioré   je l ai changer  par un renforcer à mes frais  capot ou il  y a les compteurs  qui bouge  ...les scratchs qu ils m ont  mis n ont rien changé  j en oublie  un  peu comme  les mises  à jour le code  nip que je n avais pas  la déprogrammation   de mon transpondeur  le phare réglée  trop bas les amortisseurs  régler  sur 1  ou pas de connaissance  sur les adaptateur  pour les téléphones  Android  comme  karlinky  ou autre ..bref de bon   vendeur  mais pour le reste c est ta chance  et toi ....moi j ai eu merguez  one

[run666]

Eh ben … je m’estime heureux depuis que j’ai lu ton post  !

Pour le boîtier de chez Thorn Bikes ça m’intéresse sauf que du bio éthanol y’en en pas ici …dans le c.. lulu !!!

Pour moi c'est en tout cas la (quasi) preuve irréfutable que le problème de "lag" est lié aux réglages moteurs et à l'indice d'octane (le bio ethanol a un indice de 104) mais comme il est impossible de foutre le nez dans l'ECU de la moto car pas de Power Vision de dispo on est coincés.
Je pense que Les ingénieurs Indian doivent avoir la trouille que nous fassions du meilleur boulot qu'eux .

Enfin, ça fait vraiment ch... d'avoir une super base non complètement opérationnelle...

[TP56]

Je viens de démonter mes 2 roupettes pour changement de pneus (avant le rasso Auvergnat) et v'là t'y pas que je constate le même problème de jeu sur l'axe amorto arrière dans le cadre...
J'ai fait une petite vidéo que je vais envoyer à mon concessionnaire Indian Rennes. J'en attend pas grand chose car mon modèle RM est de 2016 et j'ai 72000 bornes   Mais au moins cela sera dit et il aura peut-être une solution. En attendant, je vais me rapprocher de l'Australien avec son axe "magique"
PS : j'ai remarqué effectivement qu'il m'arrive de ressentir un "clac" sur certains ralentisseurs, alors que ce clac avait disparu le jour où j'ai monté un amorto Shockfactory.

[Le Claude]

Salut TP , si tu pouvais la mettre sur le site stp

[TP56]

Vos désirs sont des ordres mon cher !

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